Требуют сумму, проигранную клиенту в суде, при это я не был оформлен

Угроза рынку: игроки ОСАГО в шаге от миллиардных претензий

Требуют сумму, проигранную клиенту в суде, при это я не был оформлен

Недавнее решение суда по иску СГ «Уралсиб» к «Росгосстраху» на 605 млн р. грозит разрушить хрупкое равновесие в системе прямого возмещения убытков по ОСАГО. Этот судебный вердикт может породить взаимные претензии страховщиков на миллиарды рублей.

«Если дело пойдет в этом направлении, то будет большая драка». Фото mixstuff.ru. Рустам АХМЕТГАРЕЕВ

Ахиллесова пята ПВУ

Прямое возмещение убытков (ПВУ) позволяет потерпевшему в ДТП обращаться за возмещением к своему страховщику ОСАГО, а не к страховой компании виновника убытка. Выплатив возмещение своему страхователю, страховщик потерпевшего выставляет счет компании виновника. Однако, согласно разработанному Российским союзом автостраховщиков (РСА) Соглашению о ПВУ, сделать это страховщик потерпевшего может лишь один раз. И если после этого страховщику потерпевшего придется доплачивать потребителю (например, по решению суда), то эти расходы ему никто не возместит. Такая система действует уже несколько лет. В результате за каждым страховщиком тянется шлейф «чужих» расходов, оставленных на себе. 

«Уралсиб» ломает систему

В 2017 г. страховая группа «Уралсиб» передала портфель по ОСАГО страховой компании «Опора», вышла из РСА и прекратила страховать ОСАГО. После судов с потребителями СГ «Уралсиб» была вынуждена дополнительно выплатить 509,7 млн р. страхователям «Росгосстраха» (за период с июля 2015 г. по апрель 2017 г.). Пойдя наперекор устоявшейся практике, в ноябре 2018 г. СГ «Уралсиб» обратилась в Арбитражный суд Московской области. Страховщик потребовал с «Росгосстраха» 605,0 млн р. (включая 95,2 млн р. процентов) в качестве возмещения расходов, связанных с выплатами клиентам «Росгосстраха» по системе ПВУ в ОСАГО. 

В начале июля 2019 г. арбитраж удовлетворил этот иск.

Суду не понравилось Соглашение РСА о ПВУ

Главным предметом критики со стороны суда стали пункты 7.3.1, 7.3.2, 7.3.3 Соглашения о ПВУ, которые содержат запрет на дополнительные выплаты. Арбитраж Московской области привел следующие аргументы:

  • РСА вышел за пределы своей компетенции и указанными нормами Соглашения начал регулировать взаимоотношения между страховщиками по ПВУ. Однако согласно закону об ОСАГО, РСА может регулировать только порядок и условия расчетов;
  • страховщики, присоединяясь к соглашению о ПВУ, являются слабой стороной и вправе заявить о недопустимости применения несправедливых положений договора (ст. 10 Гражданского кодекса) или о ничтожности таких условий (ст. 169 Гражданского кодекса);
  • из текста Соглашения нельзя сделать однозначный вывод о том, что оно ограничивает ответственность компании, застраховавшей виновника ДТП, при компенсации расходов страховщику потерпевшего;
  • СГ «Уралсиб» уже не является членом РСА. Следовательно, на компанию не распространяется Соглашение о ПВУ.

Если «Росгосстраху» не удастся оспорить это решение, то ему придется выплатить 605 млн р. по иску «Уралсиба».
  Интересы СГ «Уралсиб» в данном деле представлял адвокат Андрей Мисаров. Он заявил АСН, что спорные положения Соглашения «были больше политическими, чем юридическими». Андрей Мисаров также обращает внимание на важный факт: СГ «Уралсиб» удалось доказать, что взысканию подлежат в том числе и судебные издержки (на представительство в суде, экспертизы, пошлины и пр.).
«Будем идти до конца, иначе это взорвет рынок» В РСА АСН заявили, что цель вызвавшего спор положения Соглашения о ПВУ – простимулировать страховщика по первому требованию страхователя качественно оценить ущерб и выплату. РСА считает, что описанное решение суда может стать прецедентом: «В этом случае объем таких требований будет исчисляться миллиардами рублей».  Вице-президент по правовым вопросам ПАО СК «Росгосстрах» Наталья Чельцова заявила АСН, что «мы, безусловно, будем обжаловать решение, поскольку оно не просто нарушает наши права, интересы и нормы закона, но также несет угрозу всему страховому рынку». Источник, близкий к руководству страховщика, заявил: «Ситуация невозможная, будем идти до конца, иначе это взорвет рынок». Один из известных страховых юристов, пожелавший остаться неназванным, отметил, что многие компании пристально следили за делом и сейчас серьезно задумались, не подать ли иски на весьма крупные суммы. «Если дело пойдет в этом направлении, то будет большая драка», – говорит он. Другой источник придерживается несколько иной точки зрения. Он отмечает, что СГ «Уралсиб» уже не является членом РСА и ей нечего терять. «Члены РСА не будут заниматься подачей исков, им быстро перекроют кислород. Ситуация с ПВУ несправедлива. Но изменить ее можно только официальным путем, через изменение самого соглашения, переговорами с РСА. Для этого нужно желание одного-двух крупных игроков или пула небольших», – говорит он. Иные крупнейшие страховщики ОСАГО («АльфаСтрахование», «Ингосстрах», ВСК и другие) отказались комментировать возможные последствия прецедента. 

По теме

Верховный суд одобрил выплаты по ОСАГО не по справочникам РСА
Работа омбудсмена для страховщиков ОСАГО скоро подорожает вдвое 

Источник: http://www.asn-news.ru/news/70800

Отзывы о потребительских кредитах Русфинанс Банка

Требуют сумму, проигранную клиенту в суде, при это я не был оформлен

С

Прочитайте внимательно договор, если вы даже берёте на 6 месяцев на вас оформляют страховку больше 3 тыс. и при этом только в случае смерти выплачивают и досрочное погашение. Страховку не возвращают.

Светлана Кредиты наличными Нет

Уважаемые граждане кто собирается взять кредит в этом банке. Прочитайте внимательно договор если вы даже берёте на 6 месяца на вас оформляют страховку больше 3 тыс. и при этом только в случаи смерти выплачивают и досрочное погашение. Страховку не возвращают.

3 сентября 2019, 05:59

Т

Переплату по кредиту возвращали год. Возвращать не хотели и все делали для этого. Хотите попасть в дурдом – возьмите кредит в Русфинанс Банк.

Тоня Кредиты наличными 1

Больше никогда не обращусь в” Русфинанс Банк ” и никому не советую. Переплату по кредиту возвращали год. Возвращать не хотели и все делали для этого. Хотите попасть в дурдом – возьмите кредит в “Русфинанс Банк”.

20 апреля 2019, 18:49

l

lymphata Кредиты наличными 1

Итак, история берет начало в 2014 году. У моей матери украли паспорт, о чем незамедлительно было сообщено в соответствующие органы. Паспорт аннулировали. Спустя полгода маму вызывают в суд по причине неуплаты какого-то кредита. Приходим мы в суд, оказывается так: кто-то взял украденный (И АННУЛИРОВАННЫЙ) паспорт мамы, пришел с ним в …

Показать все

2 апреля 2019, 14:16

А

Взять кредит у вас получится легко, а вот попробовать погасить вам придётся достаточно много походить. Видимо им это не выгодно…

Анонимно Кредиты наличными Нет

Я всего лишь хочу предупредить. Взять кредит у вас получится легко, а вот попробовать погасить вам придётся достаточно много походить. Видимо им это не выгодно…

27 декабря 2018, 14:06

А

Анна Кредиты наличными Нет

Господа, будьте бдительны! Русфинанс Банк это только название скрытого мошенничества, хамства и полного пиз….ца, к сожалению других слов найти невозможно для характеристика “сотрудничества” с данным учреждением. Проблемы начались с первых дней общения с данным помойным уч-нием, менеджеры соответствуют по полной “Уставу” “Банка” когда к ним приходишь за кредитом, а у …
Показать все

29 ноября 2018, 15:08

П

Пермякова Кредиты наличными Нет

02. октября 2018 года между мной, и ООО «Русфинанс Банк (ИНН5012003647) (далее-Банк), был заключен договор потребительского кредита № 1674160-Ф, при этом была навязана услуга страхования жизни и здоровья, на мою просьбу убрать страхование жизни сотрудница банка Гевс Кристина Олеговна ввела меня в заблуждение и ответила, что кредит уже одобрен и …
Показать все

Подразделение банка
Кредитно-кассовый офис № 13 Кемерово, ул. Соборная, д. 3

11 октября 2018, 10:39

А

Аркадий Кредиты наличными 1

Мы оформили кредит. Внесли первоначальный взнос, есть чек. Сотрудница, Дарья Горохова, предложила нам кредит с последним платежом в подарок. Мы согласились. Когда я её спросила, почему в договоре ничего не сказано про последний платёж, она ответила, что всё автоматически учтётся. Также, она не указала наш первоначальный взнос. Когда мы пришли …

Показать все

17 августа 2018, 16:01

З

Обманным путем просят подписать договор кредита, и страховую премию. Обманом включили в договор кредита, не давая прочитать договор и говоря, что нет в договоре никаких дополнительных плат.

Зина Кредиты наличными Нет

Ужасная сотрудница Авакова Ульяна Леонидовна, обманным путем просит подписать договор кредита, и страховую премию.

Обманом включила в договор кредита, не давая прочитать договор и говоря, что нет в договоре никаких дополнительных плат.

Подразделение банка
Кредитно-кассовый офис № 28 Чебоксары, пр-т Московский, д.19, корп. 9

19 февраля 2018, 21:23

А

Взяла кредит, были просрочки, но выплатила всё через приставов. Постоянные звонки, угрозы с приездами домой, чеки все есть. Недавно был суд – требуют опять эту же сумму…

Анонимно Кредиты наличными Нет

Взяла кредит на 30 000 рублей в 2008 году, выплачивала, но по закрытию предприятия немного были просрочки, но выплатила всё через приставов. Постоянные звонки, угрозы с приездами домой, чеки все есть.

Недавно был суд о замене сторон банка коллекторским бюро. Требуют опять эту же сумму…

13 февраля 2018, 13:08

И

Не берите в этом банке кредит – сплошной обман. Даже видя, что на счёт поступили деньги, дня через два-три звонят родственникам, что вы должник.

Игорь Кредиты наличными Нет

Отвратительный банк – и это мягко сказано. Не берите в этом банке кредит – сплошной обман. Даже видя, что на счёт поступили деньги, дня через два-три звонят родственникам, что вы должник. Работники некомпетентны. Это все в Ростове на Дону. Как в других городах – незнаю.

12 января 2018, 21:20

В

Вера Кредиты наличными 1

Мне нужны срочно деньги, я отправила заявки. 20.12.17 позвонили с Русфинанс банк, мне так по крайне мере представились, одобрено 100 000. А потом началось – перевидите деньги, то активизация, то курьерская доставка, страховка и всё по звонку. Только номера менялись. А потом выяснилось что я одну цифру не правильно ввела. …

Показать все

https://www.youtube.com/watch?v=Lum16p4_tC0

Ответ банка

26 декабря 2017, 14:28

Е

Евгения Кредиты наличными Нет

Брала рассрочку в банке от магазина Алеф. Когда выписывали документы, работник кредитного отдела сказала, что 13 месяц не будет считаться, он существует, как дополнительный месяц, в случает если будет не оплата. Весь год оплачивала, правда 2 раза чуть позже, но оплата была с процентами, в итоге, в конце рассрочки приходит …

Показать все

4 декабря 2017, 16:34

О

По кредитам очень много подводных камней, условия КАБАЛЬНЫЕ

Олег Кредиты наличными 1

Самый стремный банк, ищут тупее себя и им это будет сделать крайне тяжело. Даже не тратьте время на этих отбросов, сплошной обман. Не рекомендую кому-либо оформлять кредит в этом горе-банке, потом 1 000 раз пожалеете, очень много подводных камней, условия КАБАЛЬНЫЕ.

13 ноября 2017, 13:12

А

Взяла потребительский кредит 0-0-12 по итогу оказалось, что % насчитали

Анонимно Кредиты наличными 1

Не берите кредит в этом банке. Голимый обман. Взяла потребительский кредит 0-0-12 по итогу оказалось, что % насчитали. Платила ежемесячно сумму больше положенного, но когда пыталась выяснить остаток долга, работника банка как то забыли учесть переплату. В общем надо писать в ЦБ

7 ноября 2017, 07:53

А

Анонимно Кредиты наличными 1

Отвратительный банк. Дают кредит кому попало, а потом требуют их через суд.

22 апреля 2017, 22:46

Источник: https://topbanki.ru/banks/rusfinancebank/potreb/

Куда подавать жалобу на решение суда – СУДЕЛКО

Требуют сумму, проигранную клиенту в суде, при это я не был оформлен

Ко мне очень часто обращаются с вопросом о том, куда писать жалобу на решение суда. Несмотря на то, что эта информация общедоступна не только в Интернет, но и всегда можно осведомиться в канцелярии суда, вынесшего решение. Кроме того, судья, оглашая решение, разъясняет порядок обжалования решения (обязанность судьи по ст.193 ГПК РФ).

Попробую доходчиво описать судебную систему в плане иерархии и порядка обжалования решений. Разберемся: в какой суд какую жалобу писать и чем отличаются судебный инстанции.

 Рассматривать будем только гражданские дела и суды общей юрисдикции, поскольку именно в этих судах разбираются дела граждан. Споры между юридическими лицами (организациями) рассматриваются в арбитражных судах.

Также не буду касаться порядка рассмотрения дел: об оспаривании нормативных актов, по нарушениям выборов, по политическим партиям, дел по государственной тайне и т.п. Во-первых, порядок рассмотрения этих дел несколько иной и если будем их сейчас изучать, то может возникнуть путаница. Во-вторых, эти дела редко касаются простых смертных, и практической пользы от этих знаний нет.

 Первая инстанция. Здесь вопросов не возникает – из названия уже понятно, что это суд, в который мы обращаемся впервые с иском. Судом первой инстанции служит районный (городской) суд или мировой судья.

Куда обращаться с иском зависит от категории дела и суммы иска.

Мировым судьям подсудны дела при цене иска или стоимости спорного имущества не более 50 000 рублей.

Из неимущественных дел мировым судьям подсудны:

– о расторжении брака без спора о детях;

– раздел имущества менее 50 000 рублей;

– определение порядка пользования имуществом;

– о выдаче судебного приказа (как правило, по налоговым взысканиям);

– административные дела (штрафы, лишения прав и т.д.);

– некоторые уголовные дела, указанные в ст.31 УК РФ.

Остальные дела рассматриваются в районном суде, его еще называют федеральным.

Если не можете разобраться в какой же суд подавать иск – мировому судье или в районный суд, то можно выяснить это в канцелярии суда, у секретаря мирового судьи или на приеме у судьи.

В первой инстанции происходит полное рассмотрение дела. Подробно изучается суть дела, исследуются все обстоятельства и доказательства, выслушиваются показания свидетелей, каждая из сторон может полностью высказаться.

На этой стадии необходимо приложить максимум усилий для сбора и представления доказательств. Если для представления какого-либо доказательства необходим запрос суда, то ходатайствовать об этом можно только в первой инстанции.

По правилам первой инстанции рассматриваются дела также в апелляционной инстанции (подробности ниже).

Важное замечание, участвуя в судебном процессе по первой инстанции, надо готовиться к участию во второй инстанции. Для чего необходимо знать правила рассмотрения дел в вышестоящих инстанциях (апелляционной, кассационной).

На практике такая подготовка означает, что вы следите за тем, чтобы все ваши просьбы (ходатайства) были зафиксированы в судебном деле либо вашими письменными ходатайствами (так надежнее), либо записью в протоколе судебного заседания. Вообще, протокол судебного заседания важный документ и с ним необходимо работать.

Как работать с протоколом судебного заседания и для чего он нужен поговорим в отдельном выпуске.

Подготовка дела к разбирательству во второй инстанции не означает, что вы собираетесь слить дело в первой инстанции и возлагаете надежды на выигрыш во второй. Совсем нет, такие действия не помешают выиграть дело в первой инстанции, но в случае проигрыша, у вас будет больше шансов отменить решение в последующих инстанциях.

К слову о шансах, решения первой инстанции отменяются редко. Порядка 80-90% решений остается в силе.

 Вторая инстанция. Апелляционная. Решения мирового судьи и районного суда рассматриваются во второй инстанции по общим правилам, но в разных судах.

Вторая (апелляционная) инстанция для мирового судьи – районный (городской) суд. Соответственно, на решение мирового судьи подается апелляционная жалоба в районный суд. Жалоба сдается секретарю мирового судьи.

Вторая (апелляционная) инстанция для всех остальных судов – суд субъекта федерации: областной, краевой, верховный суд республики, (в Москве и Питере – городской).

Апелляционная жалоба сдается в канцелярию суда первой инстанции (вынесшего решение).

Срок обжалованияодин месяц с момента вынесения решения суда первой инстанции в окончательной форме. Т.е. с момента, когда решение суда готово в письменной форме, есть один месяц на подачу апелляционной жалобы.

Дела в апелляционной инстанции рассматриваются по правилам первой инстанции. То есть процесс проходит также как и в первой инстанции. Но есть некоторые ограничения:

– при подаче новых доказательств надо обосновать невозможность представления в первой инстанции (в том числе экспертизы);

– нельзя изменить иск;

– нельзя привлечь новых лиц;

– нельзя предъявить встречный иск.

Обратите внимание на необходимость обосновать невозможность представления нового доказательства ранее (которое не представлено в первой инстанции). Т.е. нужно обосновать (доказать), что доказательства не могли быть представлены в первой инстанции или были отклонены судом первой инстанции.

Именно поэтому выше говорилось о необходимости фиксировать в деле свои ходатайства. Если в ходатайстве было отказано, то это станет предметом рассмотрения в апелляционной (а после – в кассационной) инстанции.

Но если вы заявите в апелляционной инстанции, что какое-то обстоятельство не исследовано (не проведена экспертиза, не заслушан свидетель и т.п.), то судья апелляционной инстанции будет выяснять, заявляли ли вы такое ходатайство в первой инстанции.

Если окажется, что в деле нет сведений о таком ходатайстве, то суд апелляционной инстанции может отклонить ваше ходатайство.

По итогам рассмотрения суд апелляционной инстанции может:

– оставить в силе решение;

– отменить в части или полностью и принять новое решение;

– отменить решение и прекратить дело;

– оставить жалобу без рассмотрения, если пропущен и не восстановлен срок.

Суд апелляционной инстанции не может направить дело на новое рассмотрение.

 В апелляционной инстанции рассматриваются жалобы на решения районного суда. Но судебный процесс сильно отличается от первой инстанции. В апелляционной инстанции не проводится оценка доказательств, а только исследуется правильность применения норм права (законов) судом первой инстанции.

Особое внимание уделяется процессуальным нарушениям, т.е.

соблюдением судом первой инстанции правил проведения судебного процесса: все ли заинтересованные лица привлечены к участию, все ли извещены надлежащим образом, полностью ли исследованы обстоятельства по делу, обоснованно ли отказано в тех или иных ходатайствах.

В апелляционной инстанции нельзя представить новое доказательство (или заслушать свидетеля, провести экспертизу и т.п.). Представить доказательство можно только в том случае, если докажете, что не могли представить его в первой инстанции или суд первой инстанции отказал в этом.

Третья инстанция. Кассационная. На решение апелляционной инстанции подается кассационная жалоба. Третья инстанция называется кассационной.

Кассационной инстанцией является президиум суда субъекта федерации (республики, области, края, города и т.д.). Т.е. тот же суд, в котором рассматривалась апелляционная жалоба, но иная судебная структура.

Кассационная жалоба сдается непосредственно в суд кассационной инстанции.

Срок подачи кассационной жалобы шесть месяцев с момента вынесения решения апелляционной инстанции.

Важное замечание, к кассационной жалобе обязательно прикладывается копии решений нижестоящих судов, заверенные этими судами. Т.е. прикладываются решения судов с синими печатями.

Кассационная жалоба рассматривается так:

  1. Судья кассационной инстанции изучает жалобу с приложениями или запрашивает дело целиком. Стороны процесса при этом не вызываются.

    По результатам изучения он либо отказывает в удовлетворении жалобы, либо передает дело на рассмотрение президиума суда.

  2. Если дело передано на рассмотрение президиума суда, то стороны процесса извещаются определением о дате рассмотрения дела. Стороны имеют право участвовать в рассмотрении дела.

В процессе рассмотрения кассационной жалобы президиумом суда могут быть заслушаны объяснения сторон по делу. При этом суд обращает внимание только на существенные нарушения норм материального и процессуального права, повлиявшие на исход дела.

Это важное отличие от апелляционной инстанции. В кассационной инстанции надо указывать только на те нарушения судов, которые существенно повлияли на исход дела.

А главное, указать какое право было нарушено, и что без устранения этого нарушения невозможно восстановление права.

Большинство кассационных (ранее надзорных) жалоб остается без удовлетворения еще на стадии изучения жалобы судьей. Соответственно, далее эти дела не передаются на рассмотрение президиума суда.

Но если повезло, дело передали на рассмотрение в президиум и вас вызвали на рассмотрение дела, то надо тщательно приготовиться. Там есть возможность только для краткого изложения сути дела и доводов о нарушении прав.

Нет смысла указывать на мелкие нарушения, вроде криво составленных документов и т.п., а также пытаться убедить, что нижестоящие суды неправильно оценили доказательства.

Повторяю, поскольку это важно и многими упускается из виду. Надо убедить судей президиума, что нарушено ваше право существенно и восстановить его другим способом невозможно. Что нарушение это допущено нижестоящими судами неправильным применением или неприменением норм права (указать каких).

По результатам рассмотрения дела президиумом выносится постановление. Кроме перечисленных полномочий апелляционной инстанции (принять новое решение, прекратить дело, оставить в силе одно из решений или оба и т.д.

),  суд кассационной инстанции может вернуть дело на новое рассмотрение.

Это происходит, если судьи кассационной инстанции придут к выводу, что обстоятельства по делу не исследованы полностью (например, не проведена экспертиза или недостаточно доказательств), не привлечены к делу лица, чьи права могли быть затронуты.

Кстати, вышеуказанное надо учитывать и при написании кассационной жалобы. Не следует повторять исковое заявление. В кассационной жалобе необходимо кратко и аргументировано изложить какие нормы права нарушены решениями судов нижестоящих инстанций. Какая норма не применена, а какая применена неправильно. Как нарушен судебный процесс и как это повлияло на ваши права.

При написании кассационной (ранее – надзорной) жалобы очень многие допускают распространенную ошибку – подробное изложение обстоятельств дела и жалобы на неправильную оценку доказательств.

Вообще, написание кассационной жалобы я посоветовал бы доверить специалисту.

Если в первой и второй инстанциях есть возможность устно изложить свою позицию и донести ее до судей, то в кассационной инстанции будет, лишь, бегло прочитана кассационная жалоба.

Если кассационную жалобу составить как формальный документ, то можно отрезать последний шанс на победу. Задача кассационной жалобы побудить судью передать дело на рассмотрение президиума суда.

 Небольшое замечание, основанное на практике – судьи не жалуют объемные жалобы, мне даже доводилось слышать признания некоторых судей по этому поводу. В идеале жалоба должна умещаться на 2-3 страницах.

 Верховный суд РФ.

Если прошли все инстанции, то есть еще возможность в соответствии с п.3 ст.377 ГПК РФ подать кассационную жалобу в Судебную коллегию по гражданским делам Верховного Суда Российской Федерации.

Срок обжалования – шесть месяцев с момента вступления в законную силу обжалуемого решения.

Правила написания кассационной жалобы такие же как указано в разделе про третью инстанцию. Т.е. необходимо указать: в чем заключаются существенные нарушения норм материального или процессуального права, повлиявшие на исход дела, без устранения которых невозможны восстановление и защита нарушенных прав, свобод и законных интересов.

Определение Судебной коллегии ВС РФ можно обжаловать в Президиум Верховного суда РФ. Эта жалоба называется надзорной и может быть подана в 3-х месячный срок с момента вынесения (вступления в силу) определения Судебной коллегии ВС РФ.

Источник: http://sudelko.ru/kuda-podavat-zhalobu-na-reshenie-suda/

Как рекламное агентство выиграло дело в суде против недобросовестного клиента — Маркетинг на vc.ru

Требуют сумму, проигранную клиенту в суде, при это я не был оформлен

Традиционно у рекламщиков были довольно сложные отношения с законодательством, которое имеет много пробелов и почти никогда не учитывает всех деталей. Сначала отрасль столкнулась с проблемами четвертой части Гражданского кодекса РФ, касающейся интеллектуальной собственности.

Чуть позднее трудности начались не с правообладателями, а с пользователями и с персональными данными.

В последнее же время индустрия сталкивается с третьей волной юридических притязаний на рекламном рынке — отношения агентств с недобросовестными клиентами, с которыми раньше было не принято спорить на правовом поле.

Привет, давайте поговорим о том, правильно ли судиться с клиентами и если да, то как правильно это делать.

Начальник юридического департамента Hungry Boys Евгения Шмырёва

Евгения Шмырева: Если мы говорим про правовое поле, то на самом деле спорить можно было всегда. Проблема в том, как доказать и показать, какие виды услуг мы оказываем и что такое креатив. Этого в полном объеме не знает ни рынок, ни суды, ни регуляторы и по сей день. Каждый раз приходится доказывать и объяснять это из-за отсутствия чёткой трактовки.

Когда судебная система сталкивается с таким понятием, как креатив, она не знает, что с ним делать и к чему его отнести, какие нормы права применить.

Это оказание услуг или подряд? Если с медийкой всё понятно, то с креативными услугами гораздо труднее. Их нельзя со сто процентной уверенностью классифицировать и пощупать, но при этом есть результат.

На сегодняшний момент внесенные в четвертую часть ГК РФ поправки, выработанные в ходе реализации концепции реформирования гражданского законодательства, помогают при столкновении в судах. Всё-таки креатив должен рассматриваться как результат работ. Если клиент хочет получить исключительные права на него, то он должен за них заплатить.

Сам факт использования чужого креатива — это уже серьёзное деяние для того, чтобы либо выкупить права, либо понести ответственность за незаконное использование — вплоть до уголовной.

Управляющий директор рекламного агентства Hungry Boys Влад Ситников

Влад Ситников: Меня интересует только то, чтобы нам заплатили. Очевидно, что идею в суде не покажешь и не опишешь (кроме визуальной части), но можно доказать, что этот объект рекламы использовался клиентом неправомерно. В этом случае появляется реальный рычаг влияния.

Как вообще устроен российский рекламный рынок? Даже если у тебя нет документов, ты все равно можешь работать. Мало того, можно снять телевизионный ролик или начать подготовку к гигантской рекламной кампании.

А потом клиент приходит и говорит: «Ох, извините, мы вам ничего не должны». И у тебя нет ни одного факта, подтверждающего, что ты вообще мог это делать. Фактически ты выполнял работу по своему желанию, как генеральный директор.

Поэтому дальше нагоняй — тебе, а клиенту — ничего.

Как только ролик вышел, а документы всё ещё не подписаны, начинается вот эта тягомотина. Стоит только произнести вслух: «Вы не имеете права это использовать», всё подписывается моментально, просто потому что это наказуемое воровство. Всё подписывается, оплачивается, закрываются глаза на все технические препоны, которые ставятся разными службами.

Прежде чем переходить к вашему конкретному кейсу, я бы хотел затронуть именно эту часть взаимоотношений, когда клиент говорит: «Документы пока не подписаны, но нам уже нужен результат».

Для рынка это вполне стандартная ситуация, сложившаяся практика. Лично меня, как участника индустрии, это очень сильно волнует.

Поэтому я хотел узнать ваше мнение: как можно повлиять на эту ситуацию в лучшую сторону?

Влад Ситников: У нас есть внутреннее правило — два обязательных действия для начала работы с клиентом, которые в некотором смысле ограничивают нашу и клиентскую деятельность в плане принятия решений. Шаг первый — это подтверждённый питч, закрепленный в email-сообщении, которое может служить допустимым доказательством в суде при определенных условиях.

Никакого начала действий по телефонному звонку, переписке в или в Skype.

Шаг второй — PO (purchase order — намерение о покупке услуг — прим. ред.)

PO же означает, что откатить процесс уже нельзя, и деньги в любом случае будут потрачены.

Евгения Шмырева: Да, но надо учитывать, что в PO может не указываться даже наименование контрагента, а для суда PO не служит доказательством. Выделяются целевые бюджетные средства, и всё. А это очень важный момент.

Речь идёт о том, что если есть PO, значит, это уже не виртуальные действия, а реально заложенное бюджетирование.

Влад Ситников: Поэтому мы требуем номер сметы или PO. Без PO и письма с ответом в почте всё делается на страх и риск исполнителя, а это зависит от того, как у него выстроены личностные отношения с клиентом, доверяет он ему или нет.

Наша рекомендация всему рынку: не делать ничего без формальных подтверждений со стороны клиента, которые могут быть использованы впоследствии в качестве доказательств.

Влад Ситников: Если есть выполненная работа, но тебе всё ещё не заплатили, а кто-то использовал продукт твоей деятельности, это называется воровством.

Евгения Шмырева: Стоит добавить, что с юридической точки зрения мы должны оценивать допустимость и соотносимость таких доказательств. Как только нам подтвердили смету в почте, мы должны знать, кто именно это сделал, и должны иметь подтверждение его полномочий. Если внизу письма указан клиентский бренд, это ещё ни о чём не говорит.

Соответственно, мы должны понимать, что если это бренд-менеджер, то у него должна быть либо доверенность, либо иным образом оформленные полномочия. Если письмо содержит прикрепленные файлы с уточнениями, в суде их вряд ли рассмотрят. Иногда такое случается, но это большая редкость.

Чтобы подтвердить вложенный документ, его все-таки нужно подписать, желательно поставить печати при их наличии. Возможен обмен скан-копиями, для этого следует закрепить такой порядок обмена документами в рамочном соглашении.

Вам подписывают смету (пусть она и предварительная), котора при определенных условиях может рассматриваться в качестве своего рода договора о намерениях или даже акцепта вашего предложения, что само по себе — определенная правовая конструкция.

В смете мы видим наименование работ, срок их выполнения и стоимость, то есть существенные условия сделки. И только после этого переписка в почте со словами «Ребята, сделайте то» — «Ок, мы это делаем» — «Всё супер, классно» может иметь некоторые шансы на допустимость.

С западными компаниями всё проще. На них проще давить, они гораздо активнее следят за репутацией, им проблемы не нужны. И, конечно, они как правило более цивилизованно себя ведут.

Меня больше интересуют крупные компании с большими бюджетами, но с отсутствием высокого уровня корпоративной культуры — у которых нет всех этих внутренних регулирующих механизмов.

Я так понимаю, ваш последний кейс был как раз про это.

Евгения Шмырева: Абсолютно верно. На текущий момент наш подход изменился, и мы вышли из зоны доверия в зону правового предупреждения рисков.

У нас были надежды на то, что мы работаем в такой классной сфере, и все вокруг тоже классные. Конечно, этого оказалось недостаточно.

Мы приняли все возможные меры к получению правильной предварительной оценки наших партнеров и клиентов.

Есть же в принципе открытые источники.

Евгения Шмырева: Да, и есть закрытые, которыми также важно пользоваться, чтобы посмотреть, как себя ведёт контрагент в той или иной ситуации.

Мы стремимся к тому, чтобы дополнительные соглашения к нашему рамочному договору обязательно были подписаны в любом случае. Особое внимание мы уделяем проектам, таким как видеопродакшн — где нам нужны деньги.

Для их реализации у нас обязательно своевременно должны быть подписаны все необходимые документы.

Как только мы видим, что российская компания, у которой нет сложной системы согласований, по полгода согласовывает довольно типичные соглашения, мы можем подразумевать риски работы с таким партнером и сделать правильный выбор.

И вот здесь встаёт вопрос, хотим ли мы с ней дальше работать.

У нас были такие случаи, когда мы отказывались от продолжения сотрудничества, поскольку понимали, что просто не сможем в итоге реализовать проект, зато потратим кучу времени и внутренних ресурсов.

К сожалению, сегодня кроме подписанных документов ничего не работает с тем же прогнозируемым успехом. Нужно стремиться к тому, чтобы сделка была предварительно заключённой. Необходимо избегать ситуаций, когда агентство сделало все работы, а потом, уже по выполнении, решило подписать договор.

Однако сейчас именно так живут агентства, особенно маленькие. У них нет возможности давить на клиента, апеллировать к разумности и добросовестности.

Влад Ситников: В случае, о котором мы говорим, как раз бумаги и сыграли свою роль.

Перейдём к делу. Расскажите, в чём был конфликт с клиентом, что для него было сделано, и какие ошибки с его стороны были допущены.

Влад Ситников: Самая главная их ошибка — они подписали бумаги.

Евгения Шмырева: ошибка в том, что клиент пытался «соскочить» с обязательств по сделке, которую он заключил в письменной форме и по которой получил все результаты работ согласно брифу.

Влад Ситников: Всё начиналось прекрасно. Мы приехали на встречу с владельцем, генеральным директором и руководителем нового продукта. Нам рассказали, что пришли к нам по рекомендации. Мы согласились попробовать.

Через неделю после первой встречи мы вернулись к клиенту с идеями. Наше условие было таким: первые заходы мы отрабатываем бесплатно, это ведь рекомендация, причем очень хорошая. Уверенность в будущих отношениях была большая. Если клиенту понравится первичный результат, будем дальше работать.

Все хорошо, понравилось. Подключаем аккаунта, начинается работа: заключение рамочного соглашения, осмечивание и так далее. Подписание договора и последующих дополнительных соглашений — это самое важное.

Потом мы поняли, что начался какой-то неадекват. Поскольку мы знаем, что такое неадекват, попробовали повлиять на это, решить проблему, но поняли, что что-то явно не клеится.

В чём выражался неадекват?

Влад Ситников

Источник: https://vc.ru/marketing/15466-law-troubles

Неосновательное обогащение. На вас могут подать в суд!

Требуют сумму, проигранную клиенту в суде, при это я не был оформлен

Я уже публиковал пост на эту тему. К сожалению, по какой-то причине у меня не загружались картинки со сканами документов. В результате мне не удалось донести до пикабушников основную мысль.

Я, возможно, сейчас отхвачу тонну минусов и кары со стороны администрации “Антимошенника”, но все же рискну опубликовать сканы документов из реального дела (скачал браузер, где все работает) и более обстоятельно донести до сообщества Пикабу тему, которая кого-то может уберечь от потери денег в очень неожиданной ситуации, а кому-то – наоборот, помочь вернуть деньги, когда это кажется безнадежным.

В ГК РФ есть статья 1102, которая вводит понятие неосновательного обогащения. Если коротко, неосновательное обогащение – это когда вы получили деньги, но не можете доказать, что вы их получили за дело, а не просто так.

То есть, если вам на счет пришли деньги, а вы не знаете, откуда и за что, вы обязаны их вернуть. Или даже если вы знаете, за что вам пришли деньги, но не можете этого доказать, вы все равно обязаны их вернуть! Иначе отправитель средств может обратиться в суд и взыскать с их вас на основании ст.

1102 ГК РФ, добавив к сумме проценты за пользование деньгами и компенсацию своих судебных расходов.

В приложении к реальной жизни это выглядит так.

В очередном месяце вы неожиданно получили в зарплате на несколько тысяч больше, чем обычно, при этом ни о какой премии со стороны начальства речи не шло. Будьте готовы к тому, что бухгалтерия через некоторое время (возможно, весьма большое) обнаружит ошибку и вычтет соответствующую сумму из ближайшей зарплаты (или обратит на вас взыскание, если вы больше у них не работаете).

Вы регулярно оказываете какие-либо услуги и получаете за это оплату на карточку. Если вы не можете доказать факт оказания услуги договором, реальными свидетелями или каким-либо другим надежным способом, будьте готовы к тому, что деньги с вас смогут взыскать обратно в принудительном порядке.

При этом переписку в ВК или СМС отправитель денег практически 100% сможет опровергнуть.

Если вы работали через какой-то фрилансерский сайт или другое онлайн-сообщество, вам нужно будет привлекать к делу администрацию сообщества, и не факт, что они вам помогут (не поленитесь на эту тему проконсультироваться с юристом!)

Ваш коллега регулярно закидывает вам на карточку небольшие суммы (типа до банкомата далеко бежать), а вы отдаете наличные.

Будьте готовы к тому, что этот человек потребует вернуть сумму, которую накидал вам за 3 года! Вам придётся срочно искать свидетелей, которые смогут дать четкие показания о том, что видели, как вы передавали деньги.

На всякий случай предупрежу, что судьи умеют допрашивать и сбивать с толку не хуже следователей – если судья попадётся дотошный, привлечь “липовых” свидетелей может выйти себе дороже!

Во всех случаях, когда вам пришли деньги, но вы не знаете, от кого, не рассчитывайте на халяву! Обязательно выясните, откуда такая щедрость отправителя. И если деньги вам отправлены по ошибке, лучше сразу верните. Помните: если отправитель подаст в суд, вам не только придётся вернуть полученную сумму, но и оплатить все издержки истца на судебный процесс!

Однако, есть и обратная сторона медали. И она – в вашу пользу!

Вы дали деньги в долг человеку, которому доверяли, и не взяли расписку. А человек деньги не вернул. К сожалению, очень распространенная ситуация. Вы можете эти средства взыскать через суд! В течение 3 лет.

Перечисленные вашему знакомому деньги нужно просто заявить, как неосновательное обогащение. Вы не сможете получить сумму больше, чем причиненные вам убытки: в компенсации морального вреда и взыскании штрафа за отказ от добровольного исполнения обязательств суд вам откажет.

Но перечисленные бывшему другу средства и компенсацию судебных расходов вы получите.

Вы по ошибке положили деньги на телефон чужому человеку. Он обязан вам их вернуть. Процесс взыскания будет довольно муторный, и как правило, не стоит отправленных 100 рублей. А вот в случае более крупных сумм, ст. 1102 ГК РФ вполне может выручить. Ну, или если случайный получатель вашего перевода в ответ на вежливую просьбу вернуть средства вам нахамил, и вы решили пойти на принцип.

В общем – любое перечисление, которое вы сделали другому человеку, вы можете взыскать в судебном порядке. Вам достаточно доказать факт передачи денег. Если вы перечисляли деньги на банковскую карту или банковский счет, достаточно распечатать и заверить в банке электронное платежное поручение.

Чтобы доказать, что данная ситуация не является неосновательным обогащением, получатель средств должен будет предъявить договор об оказании услуг, незаинтересованных свидетелей или каким-то ещё образом обосновать правомерность получения средств.

Без документов в большинстве случаев сделать это будет очень сложно.

Особняком стоит ситуация, когда деньги дарят или жертвуют на благотворительные цели. Такие перечисления возврату не подлежат, и велик соблазн себя этим успокоить.

Однако, обращу ваше внимание, что факт получения денег в дар или в качестве благотворительной помощи также нужно доказать! То есть либо у получателя должен быть договор дарения/пожертвования, подписанный отправителем.

Либо отправитель в назначении платежа должен в явно виде указать, что деньги перечисляются в благотворительных целях. Вы, возможно, замечали, что грамотные благотворительные организации просят в назначении платежа указывать “На лечение…

“, “на ведение уставной деятельности …” и т.п. Делается это затем, что все полученные платежи, в которых подобная формулировка отсутствует, они обязаны вернуть отправителю.

Вот пример взыскания неосновательного обогащения. Он как раз про ситуацию, когда деньги были даны в долг без расписки и возвращены через суд.

Пожалуйста, обратите внимание, как было проведено взыскание неосновательного обогащения: вполне возможно, что в вашей ситуации вы можете применить аналогичные действия, или кто-то другой может выкатить подобные претензии вам. И долг – тут явление совершенно второстепенное.

В сентябре 2017 года мой знакомый дал девушке в долг 6000 рублей. Девушке он доверял, поэтому по распространенной в России ошибке расписки не взял. Но деньги перечислил через банк, в результате чего у него в распоряжении было подтверждение банка о переводе денег. Вот с такой формулировкой:

Девушка долг не вернула. Знакомый пошёл к юристу, показал указанное выше платежное поручение и спросил, можно ли на основании этого документа взыскать долг. Юрист ответил, что факт займа доказать не получится.

Телефонные переговоры и СМС-переписка могут быть достаточно легко опровергнуты в суде. Но – внимание! – на девушку можно подать иск по ст. 1102 ГК РФ и взыскать неосновательное обогащение.

Знакомый снова попытался связаться с девушкой: предлагал ей встретиться, договориться о сроках, в которые она реально сможет выплатить долг, и теперь уже все оформить документально. Предупреждал девушку, что через суд ей придётся выплачивать существенно большую сумму.

Но девушка просто перестала выходить на связь. Знакомый оформил договор с юристом. Юрист помог установить прописку девушки. И знакомый направил той вот такую претензию:

Претензия была направлена заказным письмом на адрес прописки девушки. Та ее проигнорировала (или вообще не получила: не факт, что она жила по адресу прописки). По истечение срока, отведенного законом на удовлетворение претензии, в суд было подано исковое заявление:

В прошлом посте пикабушники указывали, что заявление об отсутствии договорных отношений можно квалифицировать, как заведомо ложные показания.

Юрист на это ответил, что если бы такая возможность была, не пришлось бы городить весь этот огород с неосновательным обогащением.

Подали бы иск на возврат долга и получили бы в итоге от ответчика куда большую сумму. Да и не будет никто в этом деле выискивать состав по УК.

Суд затянулся, так как данные о прописке ответчицы были устаревшими, и на момент подачи иска, она уже была прописана в деревне в 120 км от Челябинска. Дело было передано в райцентр. Рассмотрено в отсутствии заявителя (адвокат держал дело на телефонном контроле). Было вынесено решение. Оно вступило в законную силу. И в итоге был получен исполнительный лист:

Сейчас он уже находится в банке, в котором ответчица получает зарплату, и ожидает исполнения.

Всё это я написал, чтобы обратить внимание пикабушников на возможные проблемные ситуации и по возможности предпринять меры, чтобы избежать их. Хочу обратить ваше внимание, что я преподаватель, а не юрист.

И если у вас после прочтения поста возникли подозрения, что ситуация с неосновательным обогащением может быть применена к вам (или вы можете ее применить к кому-либо), обязательно получите консультацию грамотного юриста!

Для меня стало большим открытием, что ст. 1102 ГК позволила в реальной ситуации получить деньги с человека, с которым не было никаких документальных отношений – только платежка, фиксирующая факт перевода средств.

В данном случае это сыграло на пользу моему знакомому.

Но, в свою очередь, я теперь озадачился тем, что родители ребят, с которыми я занимаюсь репетиторством, имеют вполне реальную возможность взыскать с меня ВСЮ оплаченную сумму, если в итоге останутся недовольны услугами (да и если останутся довольны – тоже!)

Но, по крайней мере, теперь я знаю, откуда может прилететь. И вы – тоже.

P.S. Открытым остается вопрос, что делать, в случае мошеннического развода с зачислением средств и требованием их возврата. Так как по закону вы ОБЯЗАНЫ вернуть деньги, которые вам зачислены по ошибке.

P.P.S. В своей замечательной книге “Безопасность бизнеса в России” @boss1w написал очень интересную идею о том, что деньги лучше давать не под расписку, а под вексель. Слово “вексель” меня озадачило, но когда я почитал статьи о векселях, понял, что это реально классная штука! Во всяком случае, намного лучше расписки.

[моё] Мошенники Финансы Долг Деньги Суд Длиннопост

Источник: https://pikabu.ru/story/neosnovatelnoe_obogashchenie__na_vas_mogut_podat_v_sud_5944224

Прав-помощь
Добавить комментарий